Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Diskuse k rekonstrukci naší modlitebny
Tato diskuse již není aktivní, diskuse k aktuální stavbě probíhá pro členy a přátele sboru v soukromém vláknu.
Návštěvník

Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od Návštěvník » sob 06. pro 2014 14:03:16

Prosíme o Vaše příspěvky, podněty, návrhy ohledně rekonstrukce modlitebny.

Karel Kuchař

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od Karel Kuchař » sob 06. pro 2014 14:05:17

1. Kazatelna by měla být s bezbariérovým přístupem – kazatel, sloužící může být na vozíku, nebo i potřeba svědectví vstup před posluchače atd.
2. WC v přízemí je nepraktické protože hlavní dění v horním bude v patře. Aby lidé běhali do přízemí není praktické. Pro těžko chodící jde o poměrně velkou komplikaci.
Jestliže bude bezbariérovost řešena plošinou, tak člověk na vozíku se potřebuje na WC dostávat v co možná nejkratším čase a zde vidím trochu zádrhel, pokud by bylo nutné vždy absolvovat jízdu plošinou do dolního patra. Možná bude i rušit provozem plošiny. Možná jsem špatně rozuměl, že WC bude pouze v přízemí.

Zdeněk Mann

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od Zdeněk Mann » sob 06. pro 2014 14:06:30

1) Nejsem expert na akustiku, ale obávám se, že pokud výška sálu v nejvyšším bodě bude něco přes 3 m a v nejnižším asi 2,80 m, nebude to akusticky moc dobré. Sál je totiž o dost širší než delší což také není akusticky výhodné pokud není dostatečně vysoký strop.
Obávám se, že při těchto rozměrech by zvuky, které by se šířily z místa kde je kazatelna, byly velmi ostré, protože dvě stěny by byly příliš blízko sobě - strop a protější stěna. To se týká zvláště chval a ozvučení vícero nástrojů dohromady. Lidově řečeno, obávám se, aby to nebyl příliš velký randál když se jednotlivé zvuky různých nástrojů nepojí. (špatně znějí dohromady). Velmi by pomohlo, kdyby strop nebo podlaha byly o 1,5 m výše nebo níže. Ale bylo by potřeba, aby to propočítal nějaký akustik.

2) Zdá se mi, že stoupání sálu je možná příliš pozvolné a vzadu plocha bez lavic příliš velká. Myslím, že by se místa na sezení dala ještě o jednu řadu lavic rozšířit. Pak by bylo stoupání o něco vyšší, což by opět pomohlo akustice. Nejsem si jist, ale myslím si, že nyní se do modlitebny vejde kolem 80 lidí a v novém sále by bylo asi 125 podle informací, které jsem dostal, což je na prakticky dvojnásobný prostor malé zvětšení kapacity. Myslím si, že bčerstvení po shromáždění by bylo lépe mít v jiné místnosti někde za sálem.

3) Zdá se mi také, že dvoje schody po straně a ta stěna mezi nimi taktéž ubírá prostor jak pro šíření zvuku, tak eventuálně pro kapacitu nového sálu.

4) Je určitá nevýhoda, že náš sál bude širší než delší, ale pokud bude dostatečně vysoký neměl by to být problém. Zvuk, který se šíří do větší dálky na protější stranu je vždycky měkčí a tolik nekřičí. Hrál jsem již ve spoustě sálů a jsou typy sálů, které když jsou větší nebo vyšší často tam muzikanti hrají právě na delší straně, aby byli dostatečně slyšet. Ale pokud je ten sál menší nebo nižší, tak se vždycky hraje na kratší straně, aby protější strana byla dále než boční. Pak se daleko lépe pojí různé zvuky dohromady.

Tak to je jenom z muzikantské zkušenosti.

Návštěvník

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od Návštěvník » sob 06. pro 2014 14:09:00

Mluvilo se kdysi o tom, že tato oblast města je poddolovaná. Je na tom něco pravdy?
Pokud ano, bude se zjišťovat situace, aby byla nová modlitebna staticky zabezpečená?

mareko
Příspěvky: 83
Registrován: sob 06. pro 2014 13:43:09

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od mareko » ned 07. pro 2014 22:33:48

Zdeněk Mann píše:Nejsem si jist, ale myslím si, že nyní se do modlitebny vejde kolem 80 lidí a v novém sále by bylo asi 125 podle informací, které jsem dostal, což je na prakticky dvojnásobný prostor malé zvětšení kapacity.
Souhlasím, myslím, si že při setkání zazněla dokonce ještě menší kapacita, ovšem s tím, že když se na akce smáčkneme, tak dle projektu by se mělo vejít 200 lidí.

Současnost (přibližně, možná mě někdo opraví): 24 lavic, většinou se sedí po 4 lidech, ale už to znamená být u sebe, tj. kapacita 96 lidí. 3 lidi v lavici je velké pohodlí, 5 se také dá, ale jsme namačkaní (při větší účasti), dětí se dá i více, ale odejdou na slovíčko (mimochodem to je další věc - mělo by být možné z lavic takto selektivně odejít, na druhou stranu, děje se to jen jednou za shromáždění). Dále maminky s dětmi, které jsou v kavárně, časem také přejdou vedle. Ale počítejme kapacitu 100.

U nové kapacity - nedokážu odhadnout, zda to bylo spočítané s ekvivalentem toho, jako když teď sedíme po 4 nebo jinak.

Pokud je poučka, že při 80% obsazenosti už jsou odrazováni další, aby si přisedli, pak pokud je současných 100 už těsno (což je), pak při 125 nových místech bude 100 lidí představovat onu 80% obsazenost, tj. nijak zvlášť se rekonstrukcí neposuneme.

Od roku 2011 bylo nově pokřtěných 15-20 (tj. řekněme 4 za rok), sice to neznamená úplně ve všech případech přírůstek do sboru (někteří ve sboru vyrostli a někdo se odstěhoval), ale pokud k nám Bůh dále bude posílat nové sourozence a hledající, měla by se určitě kapacita rozšiřovat s ohledem na toto, aby kapacita několik dalších let vydržela.

Jak? Nechci psát čísla vycucaná z prstu, navíc mám problém se v tomto držet při zemi, ale 125 míst je dle mne doopravdy dost málo.
Naposledy upravil(a) mareko dne ned 07. pro 2014 22:57:53, celkem upraveno 2 x.

mareko
Příspěvky: 83
Registrován: sob 06. pro 2014 13:43:09

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od mareko » ned 07. pro 2014 22:47:55

Šatna v návrhu je dole, v současné modlitebně je nahoře.

Šatna dole
- musí být dole někdo na hlídání, kdo se nebude účastnit bohoslužby přímo (může poslouchat z reproduktoru)
- náročnost na hlídání, pokud bude více neznámých lidí

Šatna nahoře
- musí být místo nahoře
- bez přímého dohledu stejně nelze úplně zabránit problémům s hlídáním, ale aspoň je to stejné patro
- nicméně poněkud jednodušší, když si rozhodnu svetr sundat či vzít na poslední chvíli (nemusím po schodech)

Ohledně klubů: v místnosti dole i v kavárně si děti berou oblečení s sebou (dole i nahoře jsou věšáky), tj. těch se to minimálně v současné podobě tolik netýká. Ale to se může změnit.

Skoro si myslím, že mít šatnu nahoře a dole nechat místo na další klubovou místnost by bylo lepší. Ale potřebná velikost šatny se odvíjí od kapacity a až dle toho se lze realisticky rozhodnout - třeba budou v prvním patře potřebnější jiné věci.

mareko
Příspěvky: 83
Registrován: sob 06. pro 2014 13:43:09

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od mareko » ned 07. pro 2014 22:54:42

Co je na dnešní podobě výborné, je možnost být v kavárně s dětmi - oddělení je akustické, s přenosem zvuku do reproduktoru, a přitom ne vizuální, alespoň na to, co se děje vepředu, je dobře vidět z velké části kavárny.

Něco takovéhoto by mělo být i v nové modlitebně:
- akustické oddělení (malé děti spadnou a brečí...), určitě mít pro rodiče s malými dětmi přenos zvuku reproduktorem
- možnost pohledu je určitě výborná, není pak takové oddělení, ale je otázka, nakolik realizovatelná - ale bylo by to dobré

Nabízí se kuchyňka, ale dle návrhu v ní není okno (?). (i když - to v sále vlastně také ne...)

Ondřej Grabmyler

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od Ondřej Grabmyler » pon 08. pro 2014 18:41:42

ZÁPORY
- v podstatě je zde jen jeden a to finanční náklady. Je otázka, zdali by se výběrovými
řízeními dalo vyjednat nižší cenu, ale to by zase mohlo být na úkor kvality. V každém
případě to bude pro náš rozpočet VÝZNAMNÁ POLOŽKA. Z ekonomického hlediska je však
nespornou výhodou bezúročná půjčka od rady CB, což je z ekonomického hlediska velmi
významný argument, proč do rekonstrukce dle předložené studie jít.

KLADY
- stávající budova ze stavebně technického hlediska bezesporu potřebuje opravu/rekonstrukci,
- nové prostory nové možnosti,

PŘIPOMÍNKY KE STUDII
- ve 3NP bych navrhoval 2 bytové jednotky, stávající "veřejná" terasa může být menší. Jeden byt by by mohl být pro kazatele (pokud by ho využíval), druhý pro správce. Případně by se mohly byty pronajímat, což by mohlo být jistým příjmem,
- terasový prostor ve 3NP směrem k novému OC bych raději využil jako obytný obezděný prostor,
- prostor mezi sálem a kuchyňkou bych navrhoval udělat ze skleněné příčky kvůli vizuálnímu kontaktu rodičů dětí se sálem,
- klubovny také napojit na ozvučení + tv přenos ze sálu (pro případ velké účasti na bohoslužbě),
- ve 2NP WC,
- dálkové ovládání hlavních vstupních dveří z 2 i 3NP,
- šikovně (pokud možno) oddělit prostor 1 a 2NP od vstupu do bytů ve 3NP, aby zde bylo možné fungovat i "nezávisle" na sobě,

Sam
Příspěvky: 1
Registrován: pon 22. pro 2014 7:09:57

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od Sam » úte 09. pro 2014 6:43:16

Zápory
Bezúročná půjčka od Rady CB je velice výhodná a možná později by se taková možnost nemusela opakovat.
Je důležité tké zvážit, zda je ekonomicky možné držet nadále současný dům kazatele. zmého pohledu ne.

Klady
Veškeré připomínky se budeme snažit zahrnout do připomínek.

Sam

MarkétaL
Příspěvky: 1
Registrován: sob 13. pro 2014 22:48:43

Re: Rekonstrukce modlitebny - připomínky, podněty, návrhy

Příspěvek od MarkétaL » sob 13. pro 2014 22:59:37

Navrhuji v prostoru pro Kluby počítat s možností zřízení školky.
tzn na toaletách mít jedno umyvadlo a jeden záchod pro děti, což není od věci ani pro klasický chod.
Ve vstupní hale zvážit prostor pro kavárnu - prodej knih .

Zamčeno